LUSOWO 2011

Marek "Amor"

Postanowiłem stworzyć ten temat, żeby był swego rodzaju back upem informacji na wypadek jakby się Freha znów wyje... zepsuła.

Ponieważ chyba 100% użytkowników tego forum na Lusowie będzie (z wyjątkiem Ani Tomali.... wróć... Tomali-Lewandowskiej) to o turnieju dużo rozpisywać się nie będę, ale przekleję wymagania.

Wymagania dla ciężkozbrojnych ("rycerzy") w turnieju 1/1 (rankingowym):
- hełm adekwatny do deklarowanego statusu społecznego. EDIT Za zgodą przeciwnika dopuszczalne będą hełmy otwarte pod warunkiem, że reszta opancerzenia jest do nich dopasowana. Za walkę w otwartym hełmie na starcie odejmowane będą dwa punkty.

- kolczuga z długim rękawem (najlepiej z mitynkami i integralnym kapturem, ale tu nie będę się czepiał mocno- jeśli ktoś ma garnek, to przymkniemy oko na brak kaptura, podobnie na oddzielne rękawice zamiast mitynek- mogą być też pikowane, jesli ktoś uważa, że dobrze go ochronią). Dopuszczalne równiez rękawy 3/4 w kolczudze, oczywiście z odpowiednio zabezpieczoną dłonią... Dla kombatantów odtwarzających szeroko rozumiany wschód dopuszczalna jest rezygnacja z kolczugi na rzecz lamelki, o ile źródła potwierdzają taki zestaw

- tarcza o długości dowolnej o kształcie charakterystycznym dla końca XII i całego XIII wieku (stalowe okucia odpadają z wyjątkiem umba, rzecz jasna)

- pikowane nogawice sięgające minimum za kolano (na kolanie może być dodatkowo stalowa osłona poleyn). W przypadku przeszywanicy sięgającej za kolano dopuszczę do walki bez pikowanych nogawic za zgodą walczących, jednak osoba bez nogawic otrzyma na starcie ujemny punkt.

- broń: miecz z głownią typu X (a), XI (a, b), XII lub tasak w typie Conyers Falchion. Tu będę uparty- w rękach ciężkozbrojnych nie chcę widzieć żadnych buzdyganów, czy toporków, o kiścieniah już nie wspomnę. A także wariacji na temat tasaków!!!
WAŻNE !!!- tym razem nie życzę sobie hanweiowskich wynalazków z 3 zbroczami!!!! Ten punkt NIE PODLEGA DYSKUSJI. Wyroby Hanwei są jak najbardziej dopuszczalne jeśli mieszczą się w w/w typach.
Jelce i głowice broni siecznej powinny mieć odpowiednik w źródłach archeologicznych, bądź w ikonografii.
W tym roku STAWIAMY NA JAKOŚĆ BRONI

Ważny jest też dobór elementów.
Jeśli ktoś zdecyduje się na ailettes to oczekuję od delikwenta pełnego hełmu garnczkowego na głowie- żadnych normanów, segmentów, czy półgarów. To samo tyczy się płatów. Jak ktoś chce sobie dopancerzyć korpus, to niech zrobi to konsekwentnie i odpowiednio opancerzy głowę i ramiona. W/w zestaw wyklucza rzecz jasna wielką ponad 90 cm tarczę. Po to zakładamy płaty, by nasza tarcza mogła być krótsza.

PUNKTOWANIE i INNE ZASADY:
- walka trwa 1.5 minuty
- w przypadku sytuacji wymuszającej zaprzestanie walki czas jest wstrzymywany
- każdą walkę sędziuje trzech sędziów, którzy liczą obu zawodników- system został zamieszczony w szczegółach na FREHA i wydaje mi się sensowny
- zwycięzca zostaje wskazany po zakończeniu walki decyzją co najmniej dwóch sędziów- ich decyzja jest niepodważalna, nie dopuszcza się dyskusji z sędziami odnośnie ich decyzji
- w przypadku remisu ogłaszana jest 30 sek dogrywka
- punktowane pole trafienia to korpus, głowa, ramiona od łokci w górę (bez samych łokci) i nogi od kolan w górę (bez kolan)
- za uderzenie w w/w miejsca oraz wytrącenie broni przeciwnikowi nalicza się 1 punkt
- uderzenia powierzchnią tarczy dozwolone- jeśli zakończone obaleniem przeciwnika- nalicza się 1 punkt
- sztychy niepunktowane i zabronione
- bicie w tył głowy w zwarciu niepunktowane, ale dozwolone
- uderzenia w stawy, łydki, dłonie i przedramiona niepunktowane i zabronione
- uderzenia randem tarczy niepunktowane i zabronione
- akcje zapaśnicze, kopnięcia, misiowanie, podstawienie nóg, uderzenia pięścią i kolanem niepunktowane i zabronione
- za akcje zabronione grozi co najmniej ostrzeżenie, a w przypadku ewidentnie zamierzonej recydywy utrata punktu bądź dyskwalifikacja
- pary walczące zostaną wyłonione poprzez losowanie

Marek "Amor"

LISTA PATENTÓW NIEMILE WIDZIANYCH (czyt. niedopuszczalnych) w turnieju 1/1
- okute stalą randy tarczy, widziałem też kiedyś delikwenta z przyśrubowaną stalową linką na górnej krawędzi- to też jest niedozwolone
- elementy stalowe bez kolczugi jako osłona ramion u ciężkozbrojnych, innymi słowy białoruskie patenty na odciążenie ramion, jakie widzieliśmy na Czersku
- elementy płytowe jako jedyna osłona nóg - dopuszczalne JEDYNIE na nogawice kolcze
- miecze "półtoraręczne"- dla mieczy długich będzie osobny turniej
- nie każda stalowa rura zamknięta z jednej strony, z wyciętymi dziurami może nosić miano hełmu garnczkowego. Nie zmuszam ciężkozbrojnych do zakładania garów, ale każdy zbrojny winien mieć porządnie wydatowany hełm
- osłony łokci jak na Grunwald, ale z obciętym liściem
- nakolanniki zasłaniające boki kolan nie doczepione do nogawic kolczych
- lamelka bez kolczugi (dla "sycylijczyków")
- JAKAKOLWIEK forma karwaszy u zachodnioeuropejskiego kombatanta, czy to metalowych, czy skórzanych
- płaty bez kolczugi pod spodem
EDIT. Wspomniałem w poście powyżej, że można wyjść do walki w otwartym hełmie, bądź bez nogawic pikowanych. Uściślam zatem- obowiązuje zasada albo-albo, czyli można zrezygnować (kosztem utraty punktów na starcie) tylko z jednego z w/w elementów. Nie zostanie dopuszczona do ciężkozbrojnego turnieju osoba bez pikowanych nogawic oraz w otwartym hełmie na raz.

Listę będę uzupełniał kiedy coś sobie przypomnę....

Marek "Amor"

ZASADY WALKI DLA LEKKOZBROJNYCH 5/5
Do starć dopuszczeni są tylko zaproszeni uczestnicy turnieju

1. Zakaz zakładania hełmów zamkniętych
2. Zakaz noszenia elementów płytowych i zbrojnikowych
3. UWAGA- Zakaz opancerzania korpusu czymkolwiek oprócz pikowańców (mogą być dwa)
4. Zakaz atakowania bronią od tyłu w plecy, tyłek, potylicę
5. Dozwolone bicie od tyłu w dzwon hełmu
6. Dozwolone obalanie powierzchnią tarczy, także "wjazdem" od tyłu- zakazane uderzanie jakimkolwiek kantem tarczy
7. Zakaz kopania i specjalnie wykonywanych akcji zapaśniczych
8. Zakaz stosowania kolnych drzewcówek- włóczni (nawet z kondomem, czy kulką) i spis węgorzowych znanych z BM- ich skuteczność jest znikoma, a są najbardziej niebezpieczne. Ponadto zakaz stosowania dwuręcznych toporów na drzewcu powyżej 1m.
9. Dopuszczalne glewie (różnego "kalibru" i długości żeleźdźca), topory "zwykłe" tzn jednoręczne, miecze (oczywiście wydatowane, z jednym zbroczem, bez zadziorów itp.), długie noże (najmilej widziane), tasaki (wszelkich typów, nawet "rycerskich")
10. ALTERNATYWA dla broni "bojowej" to porządnie odtworzone pały, czy maczugi. Odpowiednio zabezpieczone zastąpiły by wszelkie typy broni "jednoręcznej". Jako drzewcówki mogłyby służyć ok 2 m kije odpowiednio zabezpieczone, np owinięte, żeby za szybko się nie połamały.
11. Dopuszczone zakładanie pod hełm kaptura kolczego, bądź doczepianie czepca w hełmach, które to umożliwiają
12. Można obalać przeciwnika "dźwigniami" wykonywanymi bronią drzewcową, czyli np. nie można komuś podstawić nogi, ale jeśli podstawimy drzewce i się kolo wywali to jest dozwolone.

Rozstrzyganie starć:
- liczymy na rozsądek uczestników i to, że nie będą stali zbyt długo na nogach przy otrzymaniu dużej liczby ciosów
- gdyby rozsądek zawiódł, każde starcie sędziować będzie 4 sędziów z długimi kijami, których "dotknięcie" (sugeruję mocne dotknięcie wykonane z dużą siłą, hehe) będzie oznaczać "śmierć"
- obalanie dozwolone na w/w zasadach, jednak NIE OZNACZA ONO ŚMIERCI- leżącego należy "dobić", inaczej może się on podnieść i walczyć dalej
- o tym, czy bijemy się na stal, czy na pały zdecydujemy w dalszym ciągu dyskusji w tym temacie.
- wygrywa t piątka, której co najmniej jeden, za przeproszeniem, członek będzie, za przeproszeniem, stać na własnych nogach

Marek "Amor"

Oto moje propozycje co do turnieju miecza długiego.

OPANCERZENIE:
- hełm datowany na II połowę XIII wieku- ze względów praktycznych w tym roku dopuszczane są rekonstrukcje starszych hełmów garnczkowych.
- mile widziana "łebka" sekretna pod hełmem
- minimum opancerzenia korpusu to kolczuga z długim rękawem (bez mitynek)
- dodatkowe opancerzenie korpusu w postaci płatów datowanych na XIII wiek (Wisby odpada ze zrozumiałych względów)
- EDIT. dopuszczony dodatkowy pikowaniec na kolczugę (bezrękawnik, bądź z krótkim rękawem z "frędzlami")- traktujemy go jako dodatkową ochronę- nie otrzymujemy za to dodatkowych punktów
- rękawice (bądź mitynki)- tu, z bólem serca, dopuszczam zastosowanie "patentów" dodatkowo chroniących doń i nadgarstek w postaci tarczek, czy naszytych elementów z grubej skóry. Jeśli uda się te "patenty" zamaskować to byłoby świetnie, jednak w tym przypadku bezpieczeństwo jest ponad wszystko- potrzebujemy sprawnych dłoni by pisać posty na Freha! Może ktoś ma jakiś pomysł, lub zdjęcia wykonanych rękawic, które by pasowały- proszę się podzielić. Starajmy się jednak, by wygląd ochrony dłoni mieścił się w stylistyce XIII wiecznej.
- jeśli komuś uda się zmieścić POD PRZESZYWANICĘ jakąś ochronę przedramienia- proszę się nie krępować, nawet jeśli to będzie kevlar- warunek nienegocjowalny- żadnych widocznych karwaszy, czy zbrojników.
- osłona nóg- minimum pikowane krótkie nogawice- mogą być założone na długie pikowane jako dodatkowa osłona. Pikowane nogawice mogą mieć naszyte miseczki stalowe chroniące kolano -coś w tym stylu [link widoczny dla zalogowanych] , które NIE CHRONIĄ KOLANA Z BOKU
- stalowe ochrony piszczeli dopuszczone TYLKO Z NOGAWICAMI KOLCZYMI
- ochrona łokci tylko w formie potwierdzonej źródłami- w przypadku wątpliwości proszę o konsultację
- integralny kaptur kolczy niewymagany, może być oczywiście osobny kaptur

przewiduję dodatkowe punkty na start za:
- hełm sekretny pod garnczkowym
- płaty
- nogawice kolcze
- kolczugę nitowaną (przy czym nitowane muszą być wtedy wszystkie elementy kolcze, które uczestnik na siebie założy)
- miecz będący dobrą rekonstrukcją zachowanego egzemplarza- dopuszczalne odstępstwo to zaokrąglenie, bądź zapuntowanie sztychu- bezpieczeństwo rulezzz

Turniej nie ma charakteru sportowego i mam gdzieś równe szanse dla wszystkich startujących- premiowany będzie wysiłek włożony w skompletowanie poprawnego historycznie sprzętu. W związku z tym uprzejmie proszę o wcześniejsze przesłanie do mnie na adres [link widoczny dla zalogowanych] zdjęcia przedstawiającego hełm, wraz z jego potwierdzeniem w źródłach, czy to archeologicznych, czy też ikonograficznych. Moja "prośba" ma spowodować, że nikt tu nie wystartuje w wyrobie "garnkopodobnym", lub takim, który bardziej pasuje na Płowce, niż pod Suche Kruty.

BROŃ
- najmilej widziany miecz z głownią w typie XIIIa- najlepiej jak najwierniejsza rekonstrukcja zachowanego egzemplarza
- waga miecza maksymalnie 2 kg- dolnej wagi nie ma- to nie turniej w Byczynie ani na Grunwie.
- długość głowni minimum 85 cm- warunek nienegocjowalny- chyba, że ktoś znajdzie zabytek
- rękojeść musi umożliwiać chwycenie jej oburącz przez właściciela miecza
- jelec prosty (chyba, że ktoś znajdzie wydatowane na XIII wiek znalezisko z innym kształtem jelca)
- głowica dyskoidalna
- każdy walczący musi posiadać swoją broń- nie chcę, by wystartowało mi 15 osób, na które przypadać będą 4 miecze "przechodnie"- może komuś wydać się dziwne, że o tym piszę, ale wolę uniknąć nieporozumień
- najlepiej jeśli każdy zainteresowany wstawi na forum, lub prześle do mnie zdjęcie swojej broni- jeśli będą wątpliwości, to rozwiążemy je wspólnie

ZASADY WALKI:
- punktowane ciosy w głowę, korpus, ręce od ramienia do łokcia (bez łokcia), uda do kolana (bez kolana)- 1 pkt
- punktowane rozbrojenie przeciwnika polegające na wytrąceniu mu broni, lub sprawienia, że sam tę broń wypuści- 1 pkt
- akcje zapaśnicze nie punktowane, ale dozwolone w celu wypracowania sobie przewagi i zadania punktowanego ciosu
- punktu w wyniku akcji zapaśniczej nie ma, jeśli przeciwnika po prosu wywalimy- bicie leżącego niepunktowane i zabronione
- uderzenia głowicą dozwolone w celu wypracowania sobie przewagi, lecz niepunktowane same w sobie
- dozwolone wszelkie techniki i ciosy wynikające z konstrukcji broni (półmiecz, zadawanie ciosów jedną ręką) za wyjątkiem sztychów.
- bicie w dłonie, stawy, łydki, tyłek, przedramiona- niepunktowane i zabronione
- jeśli sędziowie zaobserwują, że ktoś specjalnie stara się bić w te miejsca zostaną upoważnieni do przerwania walki i wykluczenia winnego zawodnika
- czas starcia- myślę, że na początek zatrzymajmy się przy 2 x 1.5 minuty, tzn każda walka to dwie rundy po 1.5 minuty- temat do przedyskutowania
- bonusy za poprawność zliczane będą na początku starcia- załóżmy, że zawodnik nr 1 ma 5 bonusowych punktów, a zawodnik nr 2- 3 punkty, to po zliczeniu zawodnik nr 1 rozpoczyna walkę z 2 punktową przewagą na starcie

To na razie tyle- zainteresowanych proszę o dyskusję- jeśli uwagi będą merytorycznie zasadne to na bieżąco pozmieniam zasady.

Nagród nie przewiduję (na razie), może uda się coś wykombinować, może zrobimy zrzutę piwa do wiaderka, generalnie nastawmy się tym razem na zabawę i zbadanie tematu, a nie na rywalizację.

Marek "Amor"

BTW- lista zgłoszeń zamknięta. Nie ma najmniejszej szansy by zmieścić choćby jedną osobę